Die stille Krise – über die psychische Gesundheit unserer Kinder

00:00:04: Höhernswert – der Podcast der österreichischen Gesellschaft von Goldenen Kreuze.

00:00:18: Der fünfjährige Konstantin hat während der COVID-IX Pandemie einen Waschzwang entwickelt, die zwölfjährige Silina hat in der Einsamkeit ihres Kinderzimmers den Kontakt zu allen Freundinnen verloren und die vierzehnjährige Maria hat in einer Zeit aufgehört zu essen.

00:00:36: Herzlich willkommen zur Höhrenswert Ihrem Gesundheitsbottcast!

00:00:40: Heute widmen wir uns dem Thema die stille Krise über die psychische Gesundheit unserer Kinder.

00:00:47: Laut Kinder- und Jugendgesundheitsbericht aus dem Jahr zwanzig, vierundzwanzig haben zweiundzwantig Prozent der Mädchen und zehn Prozent der Purschen zwischen elf und siebzehn Jahren eine hohe Wahrscheinlichkeit für depressive Verstimmung oder Depressionen.

00:01:02: Bei siebzenjährigen ist die Belastung noch höher.

00:01:05: Einund dreißig Prozent der Mädels und siebzehn Prozent der Burschen weisen entsprechende Werte auf.

00:01:12: Und wenn wir uns den langfristigen Trend anschauen, so ist ja besorgniserregend!

00:01:16: Das Sozial- und Gesundheitsministerium weist in einem Bericht aus, dass sich die Häufigkeit der psychischen Beschwerden seit Jahrzehnten bei nahe verdoppelt hat – und seit Jahrzwanzig vierzehn kontinuierlich steigt.

00:01:29: Was sind die Ursache dafür?

00:01:30: Wie kann man als Betroffene oder auch Angehörige damit umgehen?

00:01:35: Das bespreche ich in unserer Podcast-Doppelfolge, Die Stille Krise mit Dr.

00:01:40: Martina Leibowic im Hülberger.

00:01:42: Sie ist Mutter von vier Kindern, Ärztin, Psychotherapeutin, Buchertorin und Gründerin von Fittverkitz Einem Ausbildungs-, Beratungs- und Forschungsinstitut Mit sozial psychologischem Fokus auf Jugend und Familie.

00:01:57: Herzlich Willkommen Martina.

00:01:59: Hallo

00:02:01: Liebe Martina, ja die Zahlen, die ich gerade eingangs erwähnt habe und auch die Beispiele aus deinem Buch sind besorgniserregend.

00:02:10: Ja das tut einem weh da hast du recht!

00:02:13: Was sind denn diese Ursachen für diese dramatische Entwicklung?

00:02:17: Nun, ganz kurz gesprochen kann man sagen die Umwelt in der unsere Kinder aufwachsen.

00:02:22: Die gesellschaftliche Umwelt, familiäre Umwelt, die ganzen Kriterien und Parameter, die sie umgeben, die ihr Aufwachsensbestimmenden.

00:02:32: so ein Kind wird recht ungespielt im Sinne von Programmen geboren und adaptiert sich dann an seine Umwelt Und die Bedingungen, unter denen unsere Kinder heute aufwachsen sind in vielen Bereichen nicht mehr kindgerecht.

00:02:51: Und wir haben es als Zitat auch aus deinem Buch erwähnt.

00:02:55: Die Pandemie, was hat die denn für eine Rolle gespielt oder spielte?

00:02:59: Die

00:02:59: Pandemie hat natürlich eine große Rolle gespielen, denn sie hat Kinder in ihrer Entwicklung gehämpft.

00:03:07: Sie hat ihnen die Möglichkeit genommen zu erleben und im Erleben ihrer breiteren Umwelt, ihrer sozialen Umwelterfahrungen zu machen und sich zu entwickeln entsprechend.

00:03:21: Und das ist natürlich ein ganz großer Unterschied, wenn die in einen Erwachsener-Mensch sich durch die Pandemie kasanieren musste.

00:03:32: Soziale Kontakte einschränken musste auf Homeoffice umstellen musste und dass für ein-, zwei-, drei Jahre kannst du dadurch wie gesagt tun muss so kann er im Nachgang, wenn das vorbei ist an einem eintrainierten funktionierenden Lebensmodell wieder anschließen Wenn du dir das selber vorstellst für ein Kind, das jetzt in die Volksschule geht zum Beispiel oder für einen Jugendlich, der gerade in der Phase ist.

00:04:02: wo die Peergruppse wichtig wird, wo das sich ausprobieren wird.

00:04:07: Wo Autonomie ganz wesentliche Themen werden um den Selbstwert zu entwickeln und sich in der Umwelt zu bewähren.

00:04:16: Auch wie geht man denn mit meinesgleichen um?

00:04:20: Wie geht man auch mit dem anderen Geschlecht um?

00:04:22: Und all diese Selbstefinitionen und Identitätsbausteine aufbaut ... verordneterweise im Kinderzimmer und man sagt ihm, naja spür halt ein bisschen am Computer.

00:04:36: Das was man vorher gesagt hat macht nicht!

00:04:39: Und dieser junge Mensch ist ganz zurückgeworfen auf sich selbst und auf die Lehre, auf die soziale Lehre seines Kinderzimmers und das dauert jetzt ein zwei Jahre.

00:04:52: Das sind wesentlicher Entwicklungsfenster, die den Kindern und den Jugendlichen fehlen Und das kann man nicht so einfach vom Tisch wischen, wie wir es getan haben.

00:05:05: Was sind denn dann in Folge auch die Beschwerden?

00:05:09: Einfach, die das dann auch hervorruft...

00:05:11: Na ja!

00:05:11: Die Beschwerde, die es hervor ruft ist natürlich mangeln der Selbstwert da über VB, also Rippungsverband für Psychotherapie hat dazu eine Untersuchung gemacht und Selbstwertprobleme stehen ganz weit oben.

00:05:27: Also so sagen Identitätsprobleme.

00:05:29: Wer bin ich?

00:05:30: Und bin ich gut genug, weil mir fehlt sozusagen der entsprechende Input und die entsprechenden Erfahrungen habe ich nicht aufbauen können.

00:05:41: Ich hab mich nicht bewährend ... Ich hab die Situationen einfach nicht erlebt in denen ich in meiner Piergruppe oder auch in der Selbstbewegung im öffentlichen Raum bewähren konnte.

00:05:53: All das ist mir genommen worden, es ist eigentlich vollkommen logisch und aus dem Resultieren natürlich auch Depressionen, natürlich neben den selbstwertproblematischen Angststörungen sehr viele ein Teil zweier Zwangsstörungen auch entwickelt.

00:06:10: Es sind ganz unterschiedlich auch Sozialstörungen bis hin zur Sozialphobien.

00:06:16: Ich will gar nicht mehr raus, ich mag da gar nicht rein.

00:06:23: Das ist schon zu groß, zu weit weg für mich.

00:06:26: Das sind alles hochproblematische Situationen die als psychische Krankheitssymptome oder dann eben auch wirklich als Krankheitswertige Zustände einzustoffen sind.

00:06:41: Jetzt ist die Pandemie eine Zeit lang schon her, fünf Jahre circa!

00:06:45: Du hast schon gesagt wir haben es versucht ein bisschen wegzuwischen

00:06:48: auch?

00:06:48: Wir haben sie ein bisschen weggewischt, wir haben die Kinder und Jugendlichen eher hier alleine gelassen.

00:06:55: Wir haben da keinen nationalen Plan des Wiederanschlusses für die Kinder an ihr Lebenshabitat entwickelt.

00:07:06: Wir haben uns da wenige Überlegungen gemacht, ja das ist mein großes Ärgernis der Politik gegenüber dass man diese Gruppe von Bevölkerung einfach vergessen hat muss ich dazu sagen.

00:07:20: und jetzt könnte man sagen na gut okay das ist ja schon Zeit lang her das muss sehr ausgewachsen haben.

00:07:28: aber schauen wir uns um die lebensumwelt und die Zukunftsumwelt.

00:07:35: Und das ist ja meine wesentliche Ausrichtung als junger Mensch, meine Zukunft.

00:07:42: Meine Zukunft sind Jahrzehnte für meine Zukunft lerne ich jetzt!

00:07:46: Für meine Zukunft muss ich Entscheidungen treffen wie ich mich beruflich aufstellen möchte was mir wichtig ist, wie ich überhaupt leben möchte, wie mein Lebensmodell ist.

00:07:59: Wenn wir da schauen stehen die jungen Menschen Sie mich in einer Wüste, denn wenn wir uns überlegen, ja wie schaut die Zukunft aus?

00:08:08: Welches Glücksversprechen gibt die Zukunft einem jungen Menschen heute mit fünfzehn- sechzehn auch.

00:08:16: Sagt die Zukunft noch, wenn du ordentlich lernst und wenn du deine Matura machst oder vielleicht studierst, dann hast du einen gesicherten Platz?

00:08:26: Nein, ganz sicher nicht.

00:08:28: Wir können heute nicht einmal sagen dass das was du dir heute auswählst, das sein wird mit dem du dich dein Erwerbsleben lang erhalten wirst.

00:08:37: Das einzige was wir dir sagen können Dein Erwerbleben wird viel länger sein als das frühere Generationen.

00:08:43: aber was du tun wirst weiß ich nicht.

00:08:47: also hier ist viel Unsicherheit.

00:08:49: Und in welcher Umwelt werde ich leben, frage ich mich als fünfzehn-sechzehnjähriger.

00:08:54: Der anfängt reflexiv zu sein und über seinen Leben nachdenkt.

00:08:59: ab zwanzigfünfzig ist der Globus irgendwie abgefackelt von der Klimaerwärmung.

00:09:04: Sitzen wir dann alle irgendwie im kleinen Kapäusschen noch die mit Krampf und Kraft unter viel Einsatzzahlwegstempariert werden?

00:09:13: Wie schaut das aus?

00:09:14: Ja ganz viele Fragezeichen.

00:09:16: Es gibt

00:09:16: viele, viele Frage Zeichen und zwar nicht nur regionale Fragestellungen, sondern globale.

00:09:24: Und über diese großen globalen Frageställungen die wir haben neben dem dass wir jetzt wieder in einer Zeit leben wo man sich mehr oder weniger am Hinterkopf kratzt und fragt ist Krieg eigentlich der Normalzustand?

00:09:37: Neben dem erlebe ich ja Hilflosigkeit wenn es sich um globale Fragesstellungen handelt.

00:09:44: Wenn es regionale sind, dann kann ich sagen, ich krimpel mir die einmal auf.

00:09:47: Ich engagiere mich und gehe da hinein.

00:09:50: Ich möchte was bewirken beim Klopalen.

00:09:54: Da wird's schon sehr dünn.

00:09:57: Und dann haben wir das Gefühl dass ja auch sogar große Institutionen wie der EU-Parlament bringen ja auch nichts weiter im Sinne einer Lösung.

00:10:07: Alter Assistent Cocktail!

00:10:09: der eben dazu führt, dass zum Beispiel Hoffnungslosigkeitsgefühle bei jungen Menschen ein... zwei teufigste Befindlichkeitsstörungen sind.

00:10:20: Was sehr Wahnsinn ist, wenn wir uns die Gesellschaft nämlich auch hernehmen, weil wohin führt das ja auch?

00:10:25: Wohin führt

00:10:26: es?

00:10:27: Das ist ein ganz großes Fragezeichen

00:10:29: daran.

00:10:30: Wo hin führt das, wenn junge Menschen in diesem Lebensabschnitt der eigentlich dem Aufbau, der Kraft, der Entwicklung, der Vision von Zukunft und auch vom gesellschaftlicher Zukunft Und die konstruktiv-humanistisch positiv sein soll, gewidmet sein sollte, solche Dämpfer bekommt.

00:10:53: Echt?

00:10:54: Das ist schon ein Thema ... Wo ich denke, wo wir Erwachsenen und auch Älterinnen unsere Energie hineinsetzen sollten, die Umwelt, Lebensumwelt, die große Lebensum Welt unserer Kinder konstruktiver zu gestalten.

00:11:10: Ja um deine Perspektive

00:11:11: zu geben.

00:11:11: Um da Mut

00:11:12: umzugrennen.

00:11:13: Absolut!

00:11:15: Jetzt ist das die Gesellschaft auf der einen Seite.

00:11:18: Jetzt gibt es natürlich erziehungsberechtigte Eltern, die zu Hause vielleicht jemanden haben, der betroffen ist – der sich da schon gesagt zurückzieht auch.

00:11:28: aber was sind denn so diese typischen Situationen?

00:11:32: oder ja woran erkennt denn ein Elternteil?

00:11:36: Auch dass sein Kind offensichtlich wirklich leidet!

00:11:40: Also ein Kardinalzeichen ist immer die Verhaltensveränderung.

00:11:46: Denn manche Kinder sind quirlig und lebendig, sehr expressiv und outgoing, wie man so sagt auf Neudeutschheit.

00:11:54: Und andere Kinder sind von Natur her ein bisschen introvertiert, ein bisschen in sich gekehrter, weniger die, die herein platzen nach der Schule und sofort deine Deco-Pression haben und alles erzählen wollen.

00:12:10: Aber das ist Wesensart!

00:12:12: Und als Elternteil, ich sage immer die Eltern sind die Experten für ihre Kinder.

00:12:17: Nicht der Experte, sondern die Eltern.

00:12:21: Aber wenn mein Kind sein Verhalten verändert?

00:12:27: Wenn mir auffällt ... Der kommt heim und jetzt geht er sofort ins Seizimmer grad, dass er grüßt.

00:12:35: Das war doch nicht so.

00:12:36: Normalerweise bei mir in der Küche gewesen und hab mir erzählt was er gemacht hat in der Schule und wie es war.

00:12:42: da müsste mein Nackenhaar sich beginnen zu sträuben.

00:12:47: Wenn mein Kind immer so war, dass er heimgekommen ist, gerade mal gegrüßt hat und in sein Zimmer gegangen ist und dort einmal eine halbe Stunde herum gereimt hat – dann brauche ich mich hier an der Stelle nicht in irgendeiner Form eine Überlegung

00:13:02: machen.".

00:13:04: Aber wenn ich eine Verhaltensänderung an meinem Kind erlebe, dann ist es wichtig so zu sagen.

00:13:09: So wie das Murmeltier im Menschenstellung geht und spitzt und schaut was los ist.

00:13:16: Und dabei muss man sessibel sein natürlich also nicht mit der Tür ins Haus fallen oder eine Atmosphäre schaffen in der Öffnung möglich ist, denn gerade wenn Kinder Problemstellungen haben und wenn wir schauen, auch zu den Prozent der Kinder berichten von Cybermobbing bitte zum Beispiel.

00:13:35: Das ist unwahrscheinlich jedes dritte Kind erlebt so was.

00:13:39: also dann ist da oft viel Scham auch beim Kind, dass einem das passiert.

00:13:45: Verwirrtheit, Unsicherheit.

00:13:48: und darum sehe ich, wenn nicht da mehr Verhalten sein muss eine Atmosphäre schaffen die entspannt ist, intim ist persönlich ist oder das Kind rauskommen

00:13:59: kann.

00:14:01: Jetzt glaube ich, werden sich viele Eltern auch fragen naja jetzt habe ich das so ein pupartierendes Wesen zu Hause?

00:14:08: Na klar verändert!

00:14:09: Das sind Verhalten ja auch.

00:14:11: Aber was ist noch normal?

00:14:13: Oder wo würdest du sagen, das ist alles noch im Normbereich und was ist das, wo man sich dann wirklich auch schon Sorgen macht?

00:14:21: Also der Widerspruch ist normal bei Covid-Rennen.

00:14:25: Der heftigere Emotionalimpetus, der manchmal vorgetragen wird, ist auch normal.

00:14:33: aber dort... wo das beginnt irrational zu werden, beharrlich zu werden.

00:14:40: Dort gehen wir über das Maß hinaus.

00:14:45: und auch hier natürlich der Pubertierende wenn wir bei dieser Altersgruppe sind, beginnt Privatsphäre zu pflegen.

00:14:54: Der möchte ja auch ein Stückchen sich zurücknehmen können aus der Zeitpunktlinik in einem Badezimmer zuspüren.

00:15:02: Und es ist schon in Ordnung.

00:15:04: Pubertierender Sohn, meine pubertierende Tochter.

00:15:08: Das Badezimmer zusperrt nicht in Ordnung ist wenn sie dann eineinhalb Stunden drin bleibt.

00:15:14: Ja

00:15:15: das ist der Punkt Weil wenn sie sich sagt, okay, ich will meine Intim-Sphäre.

00:15:20: Wenn ich mich jetzt dusche und da ein bisschen herinzufuhen oder was auch immer, ja?

00:15:25: Oder anmeiden ist schon in Ordnung.

00:15:27: Zwanzig Minuten ist schon eine halbe Stunde.

00:15:31: Aber wenn dann ganze Nachmittage da verbracht werden und vor allem das Thema bleibt der geschlossene Türe ... Dann ist diese Oklusion auf dein Hinweis dass da Dinge geschehen die das Kind verbergen möchte.

00:15:48: Also

00:15:49: ich denke jetzt zum Beispiel an eine Ritzerin aus meiner Praxis, die sich in meinem Badezimmer eingeschlossen hat für zwei, zweieinhalb Stunden

00:15:59: und dann

00:16:00: gab es dort die Ritzauer gern.

00:16:03: Ja, ich glaube das sind ganz wertvolle Inputs auch und du gibst ja in deinem Buch auch ganz zahlreiche Ratschläge.

00:16:10: Ich titiere nur ein paar Dinge.

00:16:13: also zum Beispiel Kinder brauchen mehr als Normalbetrieb nämlich aktive Nachsorge oder Beziehung ist die erste Schutzmaßnahme und Aktivität statt Erstarung.

00:16:26: Du betonst aber gleichzeitig und das glaube ich ist ganz wichtig Es sind natürlich die Eltern, die ihre Kinder kennen so wie du das jetzt auch gesagt hast.

00:16:34: Hoffentlich!

00:16:35: Ja hoffentlich!

00:16:36: Hoffentlich

00:16:36: die ersten Bezugspersonen.

00:16:39: Aber auch die Gesellschaft sollte hier unterstützen.

00:16:43: Die Gesellschaft sollte herunterstützen.

00:16:45: Das möchte ich ein bisschen vorsichtig formulieren.

00:16:49: Denn die Schule und die Institution wäre heute der ideale Platz.

00:16:57: Jetzt spüre ich schon im Eter einen Aufschrei unter den Pädagogen und das heißt jetzt nicht, dass man das dem Pädagogen zusätzlich auch noch umhängen kann.

00:17:10: Die Pädogogen sind heute wirklich bis über die Haarspitze hinweg gefordert durch ihrem Beruf.

00:17:19: Und die Pädagen werden behängt wie Grießbäume mit allen möglichen zusätzlichen Aufgaben, die man möchte.

00:17:27: Das meine ich ja nicht, sondern hier meine ich eine Schulentwicklung.

00:17:32: Eine Organisations-Entwicklung die aus der Schule einen Lebensraum macht in der der Pädagogie seinen Teil zu leisten hat.

00:17:43: aber Lebensraum muss gestaltet werden, Lebensraum verwaltet werden und eben betreut werden.

00:17:53: Hier brauchen wir psychosoziale Beratung, hier brauchen wir Ansprechpersonen Betreuung – warum sage ich das?

00:18:01: Weil wir haben gerade vorher gesagt die Eltern sind gefordert.

00:18:05: natürlich ist die Beziehung mit meinem Kind der beste Schutzfaktor für mein Kind dass mein Kind nicht nur weiß, es kann jederzeit zu mir kommen.

00:18:20: Das sagen wir viele Eltern.

00:18:22: Mein Sohn meint doch der Weißja, sie kann ... Ich sag's immer, ich will nirgendwas is', er kann zu mir komm'n.

00:18:29: Aber die Kinder tun das nicht!

00:18:31: Weil die Beziehungsebene nicht stark genug ist und Beziehungen sind Zeit.

00:18:37: Und wir leben heute in einer Zeit wo Eltern doppelt berufstätig sein müssen.

00:18:43: Wir leben nicht mehr in einer Zeit, wo es die Wahl ist.

00:18:46: Welcher Elternteil ist der Erwerbstätige?

00:18:49: Und welcher Elternteil kann sich um das Familienmanagement kümmern und um die Beziehungspflege, um die Verfügbarkeit fürs Kind kümmern?

00:19:00: Sondern wir haben ganz klar heute eine Situation, wo wir nach Möglichkeit aus dem Kreis soll an die Werkbank zurückgehen.

00:19:09: Das auch, um keine Karriereinbruch zu erleben!

00:19:13: Auf jeden Fall brauchen wir auch aus ökonomischen Gründen.

00:19:16: Es sind ganz, ganz wenige Familien die sich den Luxus leisten können das Eineltern teil und es ist mir egal welcher.

00:19:24: also das möchte ich nicht die Mütter an den Herd gebunden wissen ja aber dass sich ein Elternteil der Familienarbeit widmen kann.

00:19:33: allermeisten Eltern sind einfach aus ökonomischem Druck gezwungen doppel berufstätig zu sein.

00:19:40: manche haben dann noch einen dritten schon dazu.

00:19:42: Das muss man auch sehen.

00:19:44: Das heißt, die Kinder werden zwangsweise früh und lange in die Institutionen verbracht.

00:19:52: Und da läuft dann Nolenswohlenz ein Erziehungs- und Betreuungsauftrag.

00:19:58: Und der muss erfüllt werden!

00:20:01: Und das kann man nicht bei Kindergarten von Kindergärtenpädagoginern mit einem Schlüssel von fünf oder zwanzig Kindern in einer Gruppe erwarten... Das ist evolutionsbiologisch eine Trinne, kann ja die Aufmerksamkeit so... Ich bin ein bester Kindergartenpädagogin.

00:20:14: Aber ich kann da bei den Tiefnüssen gleichzeitig Mütterlichkeit jetzt auch geben und pädagogische Förderung was sich ja tun soll schon im Kindergaten und Vorbereitung auf die Schule schon.

00:20:28: Solche alles machen als Kindergärtenpädagoin.

00:20:30: Keine mit dem Schlüssel nicht machen!

00:20:32: Da müssten wir einen Schlüssel haben von maximal eins zu vier.

00:20:36: Aber das schauen wir nicht hin.

00:20:38: Wir reden zwar immer vom Ausbau der Kinderbetreuung und Kleinkinderbetreuungen, wunderbar!

00:20:42: Das ist ein geflügeltes Wort heute heutzutage im Mund aller Parteien.

00:20:47: aber die Qualität... welche Qualität es hier wirklich braucht?

00:20:51: Dass nämlich die Betroffenen, da sind unsere Kinder, nicht Defizite erleiden von denen reden wir lieber nicht.

00:20:58: Und dort geht's um handfestes Investment in die Zukunftsgeneration.

00:21:03: Definitiv ich glaube Das heißt, wenn ich das mitnehmen kann.

00:21:08: Ja es sind natürlich die Eltern sowie doch gesagt dass die Beziehung zu den Kindern die Zeit erfordert dann aber natürlich auch eben die psychischen Nachsorge in der Schule.

00:21:20: wie könnte die ermöglicht werden?

00:21:22: Dass das System halt da eigentlich hinkt, das würde ich mitnehmen.

00:21:25: Dort hinkts

00:21:25: das System.

00:21:26: ja hier würde es einen wirklich einen Organisationsentwicklungsplan brauchen.

00:21:32: Ich war fünf Jahre im Forschungskonsortium der Boathing Foundation, die eben Kantabrien eine pädagogische Modellprovinz umwandeln wollte und da sind ganz klare Parameter entwickelt worden wie so ein Lebensraumschule aussehen müsste.

00:21:53: Wenn du jetzt von der Politik was fördern könntest oder können wir alle die Frage, ob

00:21:58: es allen kommt.

00:22:01: Wäre das so dein Hauptanliegen?

00:22:04: Oder hättest du noch etwas anderes?

00:22:06: Also da bin ich... wenn ich jetzt träumen darf.

00:22:09: Ja natürlich!

00:22:10: Träumend darf ganz brutal träumend auf einen Wohnstramm dann würde ich mir ein Staatssekretariat für Kindheit wünschen.

00:22:22: dass den Auftrag hätte, unsere Gesellschaft und Gesellschaftsbedingungen auf Verträglichkeit für die Entwicklung und für die Entwicklungsanforderungen von Kindern aller Altersstoffen zu überprüfen.

00:22:40: Das würde ich mir wünschen!

00:22:42: Und das hätte viel zu tun, sag ich dir.

00:22:45: Ja, das glaube ich sofort.

00:22:47: ja... Ich glaub' es ist ein schöner Wunsch mit dem ich dir auch hier Danke möchte.

00:22:54: Ja, und wenn Sie lieber Hörerinnen und Hörern dieses Gespräch vielleicht ein bisschen nachdenklich auch gestimmt hat?

00:23:00: Und wenn sie vielleicht jetzt auch denken na ja, vielleicht könnte es im Familienfreundes oder bekannten Kreis doch jemanden geben der auch betroffen ist weil wenn man sich das länger überlegt dann kommen da doch schon ein paar Dinge Ervor, die sehr eindeutig sind?

00:23:17: Dann kann ich Ihnen empfehlen, dass Sie sich auch die zweite Episode unserer Doppelfolge – die dann in zwei Wochen erscheint – anhören.

00:23:24: Denn da werde ich gemeinsam mit Martina Leibowiczi-Mühlberger ganz konkrete Ratschläge liefern!

00:23:31: Bis dahin lege ich Ihnen das Buch «Wie wir unsere Kinder retten» und »Die Welt dazu« von Martina ans Herz.

00:23:39: Das war Hörnswert der Podcast der österreichischen Gesellschaft vom Goldenen Kreuzer.

00:23:44: Mein Name ist Erika Sander.

00:23:47: Die ganze Folge zum Nachhören und Weiterleiten finden Sie auf der Homepage unter www.oeggk.at.

00:23:55: slash Podcasts und überall wo es Podcasts gibt!

00:23:59: Wir freuen uns auf Kommentare und Likes, um wenn sie keine weitere Folge verpassen möchten dann abonnieren Sie einfach Hörnswert.

00:24:07: Ich freue mich auf das nächste Mal und wünsche Ihnen bis dahin alles Gute und viel Gesundheit.